第1267章 理论家罗泽南的反对
对于罗泽南这个问题,冯云山还真不好回答。因为他知道,这种议会选举之类的制度,其实真正实现的,还是在西方世界,而历史上,在的华夏之地,也曾短暂地尝试这种制度,但很快便中断,最终被两个光头造成的独裁所取代,而后来,冯云山更不敢想。
因此,冯云山只能敷衍地回答:“这的确是一个问题。需要诸位爱卿好好研究一下。总的来说,这些选民,应当具备有一些特定人群的支持,能代表他们维护这些人的利益才行。”
罗泽南一拍手掌,道:“陛下说的这些,便涉及到一个根本问题。您设计中的这些议会成员,或者说是议会选举出来的内阁,其实最终是代表一个大群体的利益!而陛下希望他们代表的是哪个群体的利益了?”
冯云山一怔,继而答道:“罗爱卿说的不错!所有的国家机器,政府,最终其实代表的都是一个或者几个群体的利益。朕将之称为阶层!
比如满清王朝,他们代表的主要其实满蒙贵族阶层的利益,中间穿插了一点汉族大地主阶层的利益。而历朝历代,其实代表的大部分都是士族以及以士族为核心的地主阶层的利益。而朕的中华帝国,其实目前代表的是多种阶层的联合利益,到目前为止,还没有完全确定下来,朕也一直很是头疼。主要是前期打天下夺取江山太快,这其中,有原来的广西太平天国起事老兄弟的利益,还有后来陆续加入的会党、地方乡绅、贫困百姓和乡民、以及资本商人等各阶层的利益,也正因为如此,朕才不放心,一定要解决这个问题,选取其中的大部分,或者干脆培养一个新的阶层出来才行。
但朕想说的是,中华帝国必须代表读书人和广大华夏百姓的利益!”
罗泽南继续道:“陛下,微臣想说的是,陛下的这个愿望恐怕很难实现。按照陛下的理论,还有微臣一些浅薄的研究,微臣认为,按照如今帝国的发展下去,最终代表的只能是由原本的地方乡绅地主以及地方官吏改头换面发展而成的新型资本和买办的利益。
如今的帝国,基础工业高速发展。而且,随着陛下的进一步强力发展工业的方针,帝国的主要经济,由工业占据的比重将会越来越高,由此引发的工商业会越来越重要。而这些,将会造就一批的利益集团,便是除了朝廷控制的公司之外,其余的地方资本变成的新晋资本势力和买办组成的帝国新利益集团。最终的推选为议会成员的依赖和负责的对象,便是这些地方资本和区域性买办势力,这是必定的选择。”
“哦?罗爱卿为何有如此看法?”冯云山有些奇怪起来,同时也有些惊奇,他发现这个罗泽南越来越有意思了,难怪在后世被称之为思想家。而历史上当时的罗泽南,早在数年前便战死了,如今因为自己的关系让历史改变了进程,这罗泽南也没有英年早逝,在浙江出任巡抚一职数年,没想到让他的思想也发生了变化。冯云山发现,他原本以为自己对罗泽南足够的重视,结果还是轻视了自己的这位手下。
“陛下,微臣按照您的说法大胆猜测,若是真的设置议会内阁这样的治国模式的话,这些被所谓的选民选出的内阁成员们,甚至议员们,他们最终必定是被拥护他们的那些利益集团所控制,关于这一点,陛下认为微臣说的应该不是虚妄之言吧?”
冯云山点点头,关于这一点,他虽然不想承认,但又不得不承认。在后世的历史上,基本上所有的采用内阁制的这些国家,无论是古老的英国君主立宪制,还是美国的民主共和制,最终内阁或者议员,其背后都站着一个个的利益集团,组成一个庞大的利益集团,控制着这些个国家的政治。
“陛下,这正是微臣猜测的依据之一。地方县、府的拥有选举权的代表选出省议员,最终形成整个帝国的议员,再推选出内阁成员。而或许刚开始的一段时间,这些议员们或者内阁成员们,代表的还可能是大多数普通的帝国百姓。
但随着时间的推移,慢慢地,我中华帝国由一个新兴的国家,变成一个稳定的有各种阶层固化下来的国家之后,随着帝国工业基础和商业的加强,会孕育出势力和实力最大的阶层,也就是微臣所说的地方资本和区域性买办势力。而且,他们必定会追寻更强大的政治利益,以帮助他们获得更稳定、更可观的经济利益,便会寻求政治庇护,凭借他们的钱财实力,对那些愿意支持他们这个阶层的议员或内阁成员进行支持,打败其他的议员或内阁成员。久而久之,慢慢地,议员或者内阁成员们,便会同这些利益集团结合到一起。
而这些内阁成员,或者那些议员们,他们本身主要受到三类人群的支持和制约。第一类,便是为他们提供资金支持的各大财团势力和社会各界中慷慨解囊的中上层零星富有人士,正是陛下曾经提到过的金主或者说是背后的靠山;第二类,则是为他们提供政治支持且具有一定影响力的官府团体、或是下级选民;第三类人群,也就是人数最多的人群,则是本地选民或者全国性的直接参与投票的普通选民,也就是以后帝国的普通百姓。
而这三类人群之中,第二类的人群其实归根到底,其背后的靠山也是第一类金主人群,因此,对于议员或者内阁成员来说,最终制约他们的,或者说是控制他们的,就是这些金主人群。至于帝国的普通百姓,虽然人数最多,但因为一没有财力,二没有权力,仅仅能够投出手中的一张选票或者表达一些口头上的抗议,因此他们对议员或者内阁成员这些国家的决策者们,制约力度反而是最小的。
而这样一来,这个国家的行政权力,便成为那帮资本势力和买办们的代言工具了!毕竟,因为这些议员们以及他们选出的内阁成员们在行使国家权力时,不可避免地会受到哪些金主们的制约,哪怕是这些内阁成员中的少数甚至不少人自身的意愿并不想偏向金主们,但在执政的过程中,无可奈何地被牵引着倾向于哪些财大气粗的金主们,为他们服务,而抛弃、甚至剥削普通的百姓。
陛下,这是您希望见到的吗?”
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因此,冯云山只能敷衍地回答:“这的确是一个问题。需要诸位爱卿好好研究一下。总的来说,这些选民,应当具备有一些特定人群的支持,能代表他们维护这些人的利益才行。”
罗泽南一拍手掌,道:“陛下说的这些,便涉及到一个根本问题。您设计中的这些议会成员,或者说是议会选举出来的内阁,其实最终是代表一个大群体的利益!而陛下希望他们代表的是哪个群体的利益了?”
冯云山一怔,继而答道:“罗爱卿说的不错!所有的国家机器,政府,最终其实代表的都是一个或者几个群体的利益。朕将之称为阶层!
比如满清王朝,他们代表的主要其实满蒙贵族阶层的利益,中间穿插了一点汉族大地主阶层的利益。而历朝历代,其实代表的大部分都是士族以及以士族为核心的地主阶层的利益。而朕的中华帝国,其实目前代表的是多种阶层的联合利益,到目前为止,还没有完全确定下来,朕也一直很是头疼。主要是前期打天下夺取江山太快,这其中,有原来的广西太平天国起事老兄弟的利益,还有后来陆续加入的会党、地方乡绅、贫困百姓和乡民、以及资本商人等各阶层的利益,也正因为如此,朕才不放心,一定要解决这个问题,选取其中的大部分,或者干脆培养一个新的阶层出来才行。
但朕想说的是,中华帝国必须代表读书人和广大华夏百姓的利益!”
罗泽南继续道:“陛下,微臣想说的是,陛下的这个愿望恐怕很难实现。按照陛下的理论,还有微臣一些浅薄的研究,微臣认为,按照如今帝国的发展下去,最终代表的只能是由原本的地方乡绅地主以及地方官吏改头换面发展而成的新型资本和买办的利益。
如今的帝国,基础工业高速发展。而且,随着陛下的进一步强力发展工业的方针,帝国的主要经济,由工业占据的比重将会越来越高,由此引发的工商业会越来越重要。而这些,将会造就一批的利益集团,便是除了朝廷控制的公司之外,其余的地方资本变成的新晋资本势力和买办组成的帝国新利益集团。最终的推选为议会成员的依赖和负责的对象,便是这些地方资本和区域性买办势力,这是必定的选择。”
“哦?罗爱卿为何有如此看法?”冯云山有些奇怪起来,同时也有些惊奇,他发现这个罗泽南越来越有意思了,难怪在后世被称之为思想家。而历史上当时的罗泽南,早在数年前便战死了,如今因为自己的关系让历史改变了进程,这罗泽南也没有英年早逝,在浙江出任巡抚一职数年,没想到让他的思想也发生了变化。冯云山发现,他原本以为自己对罗泽南足够的重视,结果还是轻视了自己的这位手下。
“陛下,微臣按照您的说法大胆猜测,若是真的设置议会内阁这样的治国模式的话,这些被所谓的选民选出的内阁成员们,甚至议员们,他们最终必定是被拥护他们的那些利益集团所控制,关于这一点,陛下认为微臣说的应该不是虚妄之言吧?”
冯云山点点头,关于这一点,他虽然不想承认,但又不得不承认。在后世的历史上,基本上所有的采用内阁制的这些国家,无论是古老的英国君主立宪制,还是美国的民主共和制,最终内阁或者议员,其背后都站着一个个的利益集团,组成一个庞大的利益集团,控制着这些个国家的政治。
“陛下,这正是微臣猜测的依据之一。地方县、府的拥有选举权的代表选出省议员,最终形成整个帝国的议员,再推选出内阁成员。而或许刚开始的一段时间,这些议员们或者内阁成员们,代表的还可能是大多数普通的帝国百姓。
但随着时间的推移,慢慢地,我中华帝国由一个新兴的国家,变成一个稳定的有各种阶层固化下来的国家之后,随着帝国工业基础和商业的加强,会孕育出势力和实力最大的阶层,也就是微臣所说的地方资本和区域性买办势力。而且,他们必定会追寻更强大的政治利益,以帮助他们获得更稳定、更可观的经济利益,便会寻求政治庇护,凭借他们的钱财实力,对那些愿意支持他们这个阶层的议员或内阁成员进行支持,打败其他的议员或内阁成员。久而久之,慢慢地,议员或者内阁成员们,便会同这些利益集团结合到一起。
而这些内阁成员,或者那些议员们,他们本身主要受到三类人群的支持和制约。第一类,便是为他们提供资金支持的各大财团势力和社会各界中慷慨解囊的中上层零星富有人士,正是陛下曾经提到过的金主或者说是背后的靠山;第二类,则是为他们提供政治支持且具有一定影响力的官府团体、或是下级选民;第三类人群,也就是人数最多的人群,则是本地选民或者全国性的直接参与投票的普通选民,也就是以后帝国的普通百姓。
而这三类人群之中,第二类的人群其实归根到底,其背后的靠山也是第一类金主人群,因此,对于议员或者内阁成员来说,最终制约他们的,或者说是控制他们的,就是这些金主人群。至于帝国的普通百姓,虽然人数最多,但因为一没有财力,二没有权力,仅仅能够投出手中的一张选票或者表达一些口头上的抗议,因此他们对议员或者内阁成员这些国家的决策者们,制约力度反而是最小的。
而这样一来,这个国家的行政权力,便成为那帮资本势力和买办们的代言工具了!毕竟,因为这些议员们以及他们选出的内阁成员们在行使国家权力时,不可避免地会受到哪些金主们的制约,哪怕是这些内阁成员中的少数甚至不少人自身的意愿并不想偏向金主们,但在执政的过程中,无可奈何地被牵引着倾向于哪些财大气粗的金主们,为他们服务,而抛弃、甚至剥削普通的百姓。
陛下,这是您希望见到的吗?”
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