第六百七十四章 朝堂大辩!商君之道到底可不可变!
这时!
一道声音从大殿的末尾传出,道:“大王,臣对御史和丞相所言,实不认同。”
嬴政和百官们纷纷朝着末尾看去。
只见李斯居然走了出来。
嬴政看了苏劫一眼。
顿时心中一震,李斯虽然是客卿,但是,他嬴政却是知道,李斯乃是苏劫的人。
现在李斯忽然走了出来,出乎所有人意料的居然站在了楚国这一边。
难不成,这是武侯的意思?
可是嬴政却从苏劫身上没有看出半点意外之色。
然而,三日前。
苏劫在殿前将儒家骂得是体无完肤,颜面扫地,现在怎么可能又来支持宽法呢?
熊启大笑,说道:“此乃朝政之议,若有异见,尽可磋商,不知客卿有何高见?”
见到李斯出来。
熊启满怀大笑。
三日前,李斯深夜前来拜访。
便很快阐明了他的意思,那就是支持宽法,支持王道。
等到李斯走后,负刍更是对李斯大为钦佩,便说道:“若是由李斯出面,说服秦王的把握就更大了,反而用不到他负刍了。”
此时。
在朝野僵持不下,李斯出来,就是最好的时候了。
这也就是李斯委托熊启,在朝野上和秦国本土的臣子进行争论。
嬴政更是若有所思的朝着李斯看去,李斯是什么人,虽是太傅提拔的人,但是同样是他嬴政信任的人。
包括,让他嬴政如何忠义两全,这都是李斯提出来的。
故李斯肯说,他嬴政还是颇为期待的。
嬴政笑道:“客卿之论,寡人望之,不知客卿对当下变法之局,如何看待!为何认为御史和丞相所言不妥?”
李斯来到大殿前。
稽首说道:“因为丞相和御史皆认为,秦法须臾不可偏离,但为何不可变?那是因为视当下秦法为大道,但李斯认为,此言大谬。”
王绾怒声说道:“客卿的意思是,秦法是小道?”
李斯摇了摇头,这才说道:“秦政护法,无可非议,然而,孝公商君治秦,其根本之点在于应时变法,而不在固守成法,李斯以为,商君治国之论可一言以蔽之:求变图存,说到底,应时而变,图存之大道。若视商君之法不可变,岂非以商君之法攻商君之道,自相矛盾了吗?”
嬴政闻之,豁然开朗。
道:“继续说。”
熊启也不由吸了一口气。
暗道李斯此话厉害啊。
商君为什么要变,那就是图存啊,若是法不可变,叫什么商君之法呢。
后人却拿着商君的法当做金条玉律,这不就有违了当初商君的道吗!也就是说,商君自己都是认为法是要变的,要应时而变,目的是图存,图强。
王绾,冯去疾更是面面相觑。
“这??!!”
就连苏劫都暗中惊叹,这李斯当真了得!真是个大才!
李斯再次说道:“既然是唯求变图存,法令又不可缺失,那为何不补全秦法之不足,纠秦法之缺失,使得秦国法统成为万世垂范,据实而论,诸位和大王之所以今日在朝堂中做此争论,不正是因为,其实在诸位臣子和大王心里,商君法制之缺失,已然日渐显露了吗,李斯看来,其根本弊端在于刑治峻刻,不容德政罢了。”
李斯的话,无疑是戳到了许多人的心坎里。
然而,此刻宗室和熊启一帮的楚人,更是跳起来,道:“客卿此言极妙!正是如此!!!”
冯劫忍不住,走了出来,道:“客卿此言谬以,客卿所言,岂不是说秦法失德,秦法若失德,岂不是大王失德,先王失德,百姓失德!”
冯劫的话,让熊启等人面色一白。
这话,可不敢说啊。
李斯不以为意,说道:“法不容德,法之过也。德不兼法,德之失也,德法并举,宽政缓刑,是为治国至道也,法之德何在?在亲民,在护民,今秦法事功至上,究罪太严,民有小过,动辄黥面劓鼻,赭衣苦役,严酷之余犹见羞辱,所以颍川之民,并未反对法制,而是反对羞辱之刑罚而已。”
李斯接着说道:“譬如,弃灰于道者,黥,便是有失法德,故民怨,李斯以为,若是大王改变此刑,变为,庶民纵然弃灰,罚城旦三日足以,为何定然要烙面呢,此时,不就是法容于德,大王德法兼备,又不失商君之法了吗。”
李斯道:“大王,山东六国多言,秦人不觉无鼻子丑,由此可见,秦法若是施于曾经的山东臣民,必然会有乱局,所谓,坤厚载物,众位心中所想的秦法之缺失,不正是如此吗,秦法失在过严,可成一时之功,不可成万世之厚,维修法德,以法治御王道,方可成大秦久远伟业。”
苏劫听到李斯的话后,不由大为赞同。
历史上,后世多有感怀秦国的刑罚。
所以才有了后来重用儒家的事出现。
这都是为了避免和秦国的结局一样。
李斯,提出郡县制,应用了两千多年,此时,所言的法制御王道,更像是千年后的国策,是长久昌盛之策。
然而,熊启也变色了。
此前不是说的,王道宽法,王道御法么,怎么现在变了?
不过,此时不是纠结的时候,管他是什么,只要秦国变法,楚国就有了时间。
嬴政顿时若有所思起来。
这般大事,虽不能一语笃定,但是不难让他能够感受到这其中,蕴含的商君大道。
嬴政忽然看了一眼苏劫,若有所悟。
王绾高声道:“老臣不如此认为。”
李斯看着王绾,道:“此乃学术之论,丞相但讲。”
王绾道:“秦法虽严,却不失大德,首要之点,在于王侯于庶民同法,国无法外之法,上下一体同法,所以根本没有厚民,薄民,不亲民之实,假若秦法独残庶民,自然失德,惜乎不是,便说肉刑,秦人劓鼻黥面者,恰恰是王公贵胄居多,而庶民极少,是故,百姓虽有无鼻之人,却是人无怨尤而敬畏律法,再说弃灰于道者黥,数十年来,果真弃灰而受黥刑者,至少关中,万中无一,若非此次为了以正国法,颍川何以动刑?如果如客卿所言,将弃灰者的刑罚改成城旦三日,安知秦国街道不会污秽飞扬?”
冯去疾说道:“大王,臣附议丞相之言,李斯所言的法制御王道,还是儒家所言的王道宽法制,皆其根由,都有王道,然而,曾经山东六国到是皆行过王道,然而结局如何?贿赂公行,执法徇情,贵胄逃法,王侯私刑,民不敢入公堂诉讼,官不敢进侯门行法,如此王道,只能使得贵胄拥法外特权,民众饱受律法盘剥,最后如何?山东列国,民众汹汹,上下如同水火,若是如此,法德何在?反观秦国,重刑而一体同法,举国肃然,民众拥戴,宁非法制大德?”
李斯顿时说道:“二位所言,和李斯所言不一样!”
王绾二人相互一看,问道:“有何不同,皆是王道!”
李斯说道:“二位所言是王道治国,李斯所言,是王道法制,唯对秦而言。”
王绾道:“即便对秦,也是不通,商君变法,本是反数千年王道而行之,自成强国范式,若以半点王道治之,侵蚀秦法根基,必将秦法渐渐消于无形。”
庞毅听着众人争辩。
忽然,对着赢信使了一个眼色。
赢信见状,立刻走了出来,道:“大王,臣不通秦政,但臣却知道,一旦行了半点王道,对秦国的兵士有害无益。”
“什么?”
秦国最重要的环节,便是兵士。
嬴政闻言,心中一震,问道:“将军所指为何?”
赢信接着说道:“一旦行了王道,那秦国的虎狼之军,便是王道所言的义兵,那时候,秦国的兵马高举着义兵之名,去行霸道之事,便是王不王,法不法。”
赢信接着说道:“虽说客卿口里的王道,只为了纠秦国律法严苛,但是,秦国的律法贯穿朝野,无人置身于世外,其中军旅之严,尤胜于庶民之严,那按客卿所言,是改还是不改呢?”
嬴政顿时皱眉。
他到没有想到这个环节。
庞毅等人看了王绾一眼,见到王绾神色顿时松缓了几分。
赢信再次说道:“荀子之王道,王道之义兵,义兵号称天下良药,以诛杀暴君,振奋苦民为宗旨,然而,惩罚暴政而不灭其国是义兵,譬如齐桓公,吊民伐罪而灭其国,也是义兵,譬如商汤周武,也是义兵,那大秦那个时候用兵归宿究竟何在?是如齐桓公一般只做天下诸侯的霸主,听任王道乱法残虐关中庶民?还是听任天下分裂依旧,终归不灭一国?若是大秦兴兵一统华夏,这还叫什么义兵和王道呢。”
李斯听完众人的话。
此刻也是正襟危立。
等到堂上,在也没人说话,而是看到,所有的人依旧看着他。
李斯不由轻笑,随即沉稳泰然的说道:“义兵之说,兵道之一也,与将军所言的兴兵谋国是两回事,大如汤武革命,义兵也,小如秦国灭三晋,化三晋,亦是义兵也,故义兵之说,不涉及用兵图谋之大小,唯涉用兵之宗旨也,目下秦国,论富论强,天下何人可敌?将军高远之论,李斯以为杞人忧天,更是不着边际,亦不足以与之计较,若是老成谋国,唯以视当下之法,优胜之法,使秦国大富大贵,而后万事可论,否则,惶惶之志,纠纠老言,突然庄周梦蝶。”
顿时。
殿中肃然无声,喘息声清晰可闻。
忽然,人群中走出一人,道:“莫非,客卿之心,是想取商君而代之?”
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一道声音从大殿的末尾传出,道:“大王,臣对御史和丞相所言,实不认同。”
嬴政和百官们纷纷朝着末尾看去。
只见李斯居然走了出来。
嬴政看了苏劫一眼。
顿时心中一震,李斯虽然是客卿,但是,他嬴政却是知道,李斯乃是苏劫的人。
现在李斯忽然走了出来,出乎所有人意料的居然站在了楚国这一边。
难不成,这是武侯的意思?
可是嬴政却从苏劫身上没有看出半点意外之色。
然而,三日前。
苏劫在殿前将儒家骂得是体无完肤,颜面扫地,现在怎么可能又来支持宽法呢?
熊启大笑,说道:“此乃朝政之议,若有异见,尽可磋商,不知客卿有何高见?”
见到李斯出来。
熊启满怀大笑。
三日前,李斯深夜前来拜访。
便很快阐明了他的意思,那就是支持宽法,支持王道。
等到李斯走后,负刍更是对李斯大为钦佩,便说道:“若是由李斯出面,说服秦王的把握就更大了,反而用不到他负刍了。”
此时。
在朝野僵持不下,李斯出来,就是最好的时候了。
这也就是李斯委托熊启,在朝野上和秦国本土的臣子进行争论。
嬴政更是若有所思的朝着李斯看去,李斯是什么人,虽是太傅提拔的人,但是同样是他嬴政信任的人。
包括,让他嬴政如何忠义两全,这都是李斯提出来的。
故李斯肯说,他嬴政还是颇为期待的。
嬴政笑道:“客卿之论,寡人望之,不知客卿对当下变法之局,如何看待!为何认为御史和丞相所言不妥?”
李斯来到大殿前。
稽首说道:“因为丞相和御史皆认为,秦法须臾不可偏离,但为何不可变?那是因为视当下秦法为大道,但李斯认为,此言大谬。”
王绾怒声说道:“客卿的意思是,秦法是小道?”
李斯摇了摇头,这才说道:“秦政护法,无可非议,然而,孝公商君治秦,其根本之点在于应时变法,而不在固守成法,李斯以为,商君治国之论可一言以蔽之:求变图存,说到底,应时而变,图存之大道。若视商君之法不可变,岂非以商君之法攻商君之道,自相矛盾了吗?”
嬴政闻之,豁然开朗。
道:“继续说。”
熊启也不由吸了一口气。
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商君为什么要变,那就是图存啊,若是法不可变,叫什么商君之法呢。
后人却拿着商君的法当做金条玉律,这不就有违了当初商君的道吗!也就是说,商君自己都是认为法是要变的,要应时而变,目的是图存,图强。
王绾,冯去疾更是面面相觑。
“这??!!”
就连苏劫都暗中惊叹,这李斯当真了得!真是个大才!
李斯再次说道:“既然是唯求变图存,法令又不可缺失,那为何不补全秦法之不足,纠秦法之缺失,使得秦国法统成为万世垂范,据实而论,诸位和大王之所以今日在朝堂中做此争论,不正是因为,其实在诸位臣子和大王心里,商君法制之缺失,已然日渐显露了吗,李斯看来,其根本弊端在于刑治峻刻,不容德政罢了。”
李斯的话,无疑是戳到了许多人的心坎里。
然而,此刻宗室和熊启一帮的楚人,更是跳起来,道:“客卿此言极妙!正是如此!!!”
冯劫忍不住,走了出来,道:“客卿此言谬以,客卿所言,岂不是说秦法失德,秦法若失德,岂不是大王失德,先王失德,百姓失德!”
冯劫的话,让熊启等人面色一白。
这话,可不敢说啊。
李斯不以为意,说道:“法不容德,法之过也。德不兼法,德之失也,德法并举,宽政缓刑,是为治国至道也,法之德何在?在亲民,在护民,今秦法事功至上,究罪太严,民有小过,动辄黥面劓鼻,赭衣苦役,严酷之余犹见羞辱,所以颍川之民,并未反对法制,而是反对羞辱之刑罚而已。”
李斯接着说道:“譬如,弃灰于道者,黥,便是有失法德,故民怨,李斯以为,若是大王改变此刑,变为,庶民纵然弃灰,罚城旦三日足以,为何定然要烙面呢,此时,不就是法容于德,大王德法兼备,又不失商君之法了吗。”
李斯道:“大王,山东六国多言,秦人不觉无鼻子丑,由此可见,秦法若是施于曾经的山东臣民,必然会有乱局,所谓,坤厚载物,众位心中所想的秦法之缺失,不正是如此吗,秦法失在过严,可成一时之功,不可成万世之厚,维修法德,以法治御王道,方可成大秦久远伟业。”
苏劫听到李斯的话后,不由大为赞同。
历史上,后世多有感怀秦国的刑罚。
所以才有了后来重用儒家的事出现。
这都是为了避免和秦国的结局一样。
李斯,提出郡县制,应用了两千多年,此时,所言的法制御王道,更像是千年后的国策,是长久昌盛之策。
然而,熊启也变色了。
此前不是说的,王道宽法,王道御法么,怎么现在变了?
不过,此时不是纠结的时候,管他是什么,只要秦国变法,楚国就有了时间。
嬴政顿时若有所思起来。
这般大事,虽不能一语笃定,但是不难让他能够感受到这其中,蕴含的商君大道。
嬴政忽然看了一眼苏劫,若有所悟。
王绾高声道:“老臣不如此认为。”
李斯看着王绾,道:“此乃学术之论,丞相但讲。”
王绾道:“秦法虽严,却不失大德,首要之点,在于王侯于庶民同法,国无法外之法,上下一体同法,所以根本没有厚民,薄民,不亲民之实,假若秦法独残庶民,自然失德,惜乎不是,便说肉刑,秦人劓鼻黥面者,恰恰是王公贵胄居多,而庶民极少,是故,百姓虽有无鼻之人,却是人无怨尤而敬畏律法,再说弃灰于道者黥,数十年来,果真弃灰而受黥刑者,至少关中,万中无一,若非此次为了以正国法,颍川何以动刑?如果如客卿所言,将弃灰者的刑罚改成城旦三日,安知秦国街道不会污秽飞扬?”
冯去疾说道:“大王,臣附议丞相之言,李斯所言的法制御王道,还是儒家所言的王道宽法制,皆其根由,都有王道,然而,曾经山东六国到是皆行过王道,然而结局如何?贿赂公行,执法徇情,贵胄逃法,王侯私刑,民不敢入公堂诉讼,官不敢进侯门行法,如此王道,只能使得贵胄拥法外特权,民众饱受律法盘剥,最后如何?山东列国,民众汹汹,上下如同水火,若是如此,法德何在?反观秦国,重刑而一体同法,举国肃然,民众拥戴,宁非法制大德?”
李斯顿时说道:“二位所言,和李斯所言不一样!”
王绾二人相互一看,问道:“有何不同,皆是王道!”
李斯说道:“二位所言是王道治国,李斯所言,是王道法制,唯对秦而言。”
王绾道:“即便对秦,也是不通,商君变法,本是反数千年王道而行之,自成强国范式,若以半点王道治之,侵蚀秦法根基,必将秦法渐渐消于无形。”
庞毅听着众人争辩。
忽然,对着赢信使了一个眼色。
赢信见状,立刻走了出来,道:“大王,臣不通秦政,但臣却知道,一旦行了半点王道,对秦国的兵士有害无益。”
“什么?”
秦国最重要的环节,便是兵士。
嬴政闻言,心中一震,问道:“将军所指为何?”
赢信接着说道:“一旦行了王道,那秦国的虎狼之军,便是王道所言的义兵,那时候,秦国的兵马高举着义兵之名,去行霸道之事,便是王不王,法不法。”
赢信接着说道:“虽说客卿口里的王道,只为了纠秦国律法严苛,但是,秦国的律法贯穿朝野,无人置身于世外,其中军旅之严,尤胜于庶民之严,那按客卿所言,是改还是不改呢?”
嬴政顿时皱眉。
他到没有想到这个环节。
庞毅等人看了王绾一眼,见到王绾神色顿时松缓了几分。
赢信再次说道:“荀子之王道,王道之义兵,义兵号称天下良药,以诛杀暴君,振奋苦民为宗旨,然而,惩罚暴政而不灭其国是义兵,譬如齐桓公,吊民伐罪而灭其国,也是义兵,譬如商汤周武,也是义兵,那大秦那个时候用兵归宿究竟何在?是如齐桓公一般只做天下诸侯的霸主,听任王道乱法残虐关中庶民?还是听任天下分裂依旧,终归不灭一国?若是大秦兴兵一统华夏,这还叫什么义兵和王道呢。”
李斯听完众人的话。
此刻也是正襟危立。
等到堂上,在也没人说话,而是看到,所有的人依旧看着他。
李斯不由轻笑,随即沉稳泰然的说道:“义兵之说,兵道之一也,与将军所言的兴兵谋国是两回事,大如汤武革命,义兵也,小如秦国灭三晋,化三晋,亦是义兵也,故义兵之说,不涉及用兵图谋之大小,唯涉用兵之宗旨也,目下秦国,论富论强,天下何人可敌?将军高远之论,李斯以为杞人忧天,更是不着边际,亦不足以与之计较,若是老成谋国,唯以视当下之法,优胜之法,使秦国大富大贵,而后万事可论,否则,惶惶之志,纠纠老言,突然庄周梦蝶。”
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